PROMY-RZECZNE.WEGROW.PL

Czesc!
Wiecie zrobilem sobie proporcje jak sie ma odleglosc do najblizszej
gwiazdy i skok do ksiezyca, a przeplyniecie oceanu.
I jestesmy pare krokow od brzegu...
O lotach do gwiazd to sobie mozemy, ale pomarzyc.
                                                Tomasz Halat

On Tue, 21 Apr 1998 00:05:30 +0200, Tomasz Halat
wrote:

Czy moglbys podac dokladniej Twoje wyliczenia.
Dzieki z gory.
Przemek Figura
e-mail: figu...@kki.net.pl
ICQ UIN: 8572481

Tomasz Halat wrote:

[...]

Czesc,
Jesli jest to proporcja liniowa, to tak...
Shufla
--
http://dagobah.se.com.pl/~shufla/
mialto:shu...@dagobah.se.com.pl
"I smiech niekiedy moze byc nauka
Kiedy sie z przywar nie z osob roztrzasa." - J. Krasicki

Tomasz Halat wrote:

Po pierwsze, od czegos trzeba zaczac.
A zwykle zaczyna sie od marzenia wlasnie.
Po drugie, jeszcze jakies 50 lat temu wielu sobie
myslalo (a niektorzy nawet pisali...) cos w rodzaju:
| Wiecie zrobilem sobie proporcje jak sie ma odleglosc do
| Ksiezyca i skok przez Atlantyk, a podroz do stolicy.
| I jestem pare krokow od progu mojej chalupy...
|
| O lotach na Ksiezyc to sobie mozemy, ale pomarzyc.
Wiec ja bym proponowal krakowiaczka:
"Hej, nie tracwa nadziei!..."
Pozdrawiam,
-- Zenon Kulpa

Zenon Kulpa wrote:

tak tak... stusunek energi do masy chyba wszyscy znaja bo podaj go jeden taki
z siwa zwichrowana grzywa ale to nic nam nie daje bo primo nikt jeszcze nie
wynalazl silnika na antymaterie a jesli by nawet ktos zwmontowal cos takiego
(razem z 'bakiem') to skad mialby wziasc sama antyaterie?
pszczolek

pszczolek wrote:

Sto lat temu nikt jeszcze nie wynalazl silnika rakietowego
na tlen i wodor, a teraz prosze...
Takze - patrz pierwsze kroki w tym kierunkiu opisane nizej.

Podaje kawalek mojego starego listu na grupe:
Obecnie dwa laboratoria _ CERN w Genewie i Fermilab w USA produkuja
i skladuja antyprotony. Fermilab ma obecnie maksymalna zdolnosc
produkcyjna ok. 0.85 ng (nanogramow) antyprotonow rocznie;
w 1998 r. zwiekszy ja do 14 ng, a za kilka lat planuje zwiekszyc
do 140 ng.
Buduje sie juz pierwsze pojemniki do przechowywania antyprotonow
(na razie o niewielkiej pojemnosci i czasie utrzymywania - ok. 4 dni),
ale projektowane sa juz znacznie lepsze.
Ok. 100 ng antyprotonow potrzeba do podrozy na Marsa i z powrotem
w ciagu 120 dni (w tym 30 dni pobytu na Marsie) statkiem ICAN-II
projektowanym obecnie w USA. Statek ma byc napedzany mikrowybuchami
uranowo-wodorowymi indukowanymi antyprotonami (jeden wybuch
na sekunde ok. 3-gramowej tabletki zawierajacej krople deuteru
i trytu w otoczce z uranu 235 inicjowanej bombardowaniem przez
ok. 10^11 antyprotonow).
Szczegoly:
   http://antimatter.phys.psu.edu/Index.html
-- Zenon Kulpa

Eee... I tak mnie to nie przekonuje. Jeszcze 100 lat temu zapytany
naukowiec powiedzialby Ci, ze na Ksiezyc polecimy dopiero za np. 400
lat, albo wogule. Poprostu nie znal techniki jaka bedzie w
przyszlosci. Jesli jutro ktos zrobi jakis przelom w nauce (nowe
paliwo, czy cos takiego), to za, powiedzmy, 20 lat lecimy na
najblizsza (po Sloncu) gwiazde. A nikt tego sie dzisiaj nie
spodziewal.
Rozumiesz o co mi chodzi?
Pozdrawiam,
Przemek Figura
e-mail: figu...@kki.net.pl
ICQ UIN: 8572481

Zenon Kulpa wrote:

[...]
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> > ???? Chyba cos nie tak. Przeciez jezeli do najblizszej gwiazdy

Hmm, chyba kazdy z nas troche inaczej rozumie teorie wzglednosci. :))
Wg. Pana wyglada to tak:
A wiec wsiadam w rakiete, wlaczam silnik (pomijam czas potrzebny na
przyspieszenie), podrozuje w predkoscia nieskonczenie bliska c i po
nieskonczenie krotkim czasie jestem gdzie tylko chce.
Acha, wiec w takim razie skoro swiatlo potrzebuje 4 lata swietlne, na
pokonanie tej odleglosci, a ja 0 wiec moge przeniesc informacje o tym,
ze cos sie stalo na Ziemi w czasie bliskim zero, np. zdjecie i czekac
sobie na Alfa Centauri, az obraz tego wydarzenia do mnie dotrze za 4
lata? Czyz to nie podroze w czasie???
Jako pewnik musimy przyjac, ze w kazdym ukladzie odniesienia predkosc
swiatla musi wynoscic c, i ze nic nie test w stanie poruszac sie
szybciej od swiatla, nic - a wiec rowniez informacja.
Wg. mnie to wyglada tak.
Robiono proby ze na odrzutowiec pakowano zegar atomowy i samolot sobie
latal, a kiedy  wyladowal to sie okazywalo, ze sie spoznia w stosunku do
Ziemskiego. Podkreslam 'w stosunku'
Dla tamtego zagara czas plynal normalnie. Musial plynac normalnie.
Gdybysmy wyslali z Ziemi rakiete, ktora by caly czas przyspieszala i
mogli ja obserwowac, to gdyby osiagnela wzlgedem nas predkosc blisko
swiatla, to zobaczylibysmy ze STOI w miejscu. Dlaczego? Bo swiatlo
wyslane przez nia w naszym kierunku musi miec c, swiatlo wyslane od niej
w kierunku przeciwnym do nas musi miec c, dla rakiety, ktora wzgledem
nas porusza sie z predkoscia bliska c swiatlo musi miec c.
To ze swiatlo pokonuje z naszego punktu widzenia te 4.2 lata swietlne (w
sensie odleglosci) w 4.2 lata, wcale nie oznacza, ze jakies materialne
cialo tez tak moze. Bo swiatlo nie ma masy, a kazde cialo, ktore
bedziemy rozpedzac przybiera na masie. I dla predkosci blskich c wazy
nieskonczonosc. Chcialbym znac sile ktora potrafi rozpedzic mase
nieskonczona.

Pada okreslenie antymateria.
Wszystko super. Aby ja wyprodukowac potrzeba tyle samo energii, ile da
sie z niej wyciagnac. Bo jakos trudno jej szukac w naszym swiecie - od
razu anihiluje. Pozytony np. nie zyja dlugo...
Prosze zauwazyc, ze nie wykorzystujemy na szeroka skale akumulatorow
energii. Poruszamy sie, itp, przy pomocy paliwa, w ktore ta energia
zostala w taki czy inny sposob wladowana wczesniej.
Jakos malo slychac o samochodach na silnik elektryczny - ale zgadzam
sie, ze to kwestia techonologii.
Poza tym - trzeba ja jakos przechowywac. Moze w polu magnetycznym...
Czemu nie?
Ale tak jak mowilem - nie energia jest tutaj glowna przeszkoda - glowna
przeszkoda jest czas.
W czasie dyskusji pojawilo sie stwierdzenie, ze 70 czy iles tam lat temu
nie marzyli o lotach na ksiezyc. Ale dlatego, ze technologia na to nie
pozwalala - podstawy fizyczne istnialy.
W chwili obecnej nie ma podstaw fizycznych (sprawdzalnych doswiadczalnie
teorii) na podroze do gwiazd. A techologia tylko wykorzystuje to co
odkryje fizyka. Tyle chcialem przekazac.
A moze sie myle? Moze gdzies sie robi takie doswiadczenia??
                                Tomasz Halat