PROMY-RZECZNE.WEGROW.PL

Forum dyskusyjne
It is currently September 8, 2010, 6:45 am

All times are UTC





Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
Author Message
 Post subject: akcelerator
PostPosted: 2003-03-13 17:13:39
Online
Registered User

Joined: 2003-03-13 17:13:39
Ostatnio myslalem sobie o mozliwosciach podrozy miedzygwiezdnych
(przynajmniej do tych najblizszych gwiazd) i wykumalem, ze zamiast
obdarzac statek-sonde wlasnym napedem mozna by zbudowac cos na wzor
gigantycznego akceleratora, w ktorym trajektoria statku bylaby
ksztaltowana za pomoca pola magnetycznego. Po rozpedzeniu do
odpowiedniej predkosci wystarczyloby wypuscic taki statek w odpowiednim
kierunku. Sa jakies projekty wykorzystujace taki model ? Czy wogole
mozliwe jest cos takiego ?
--
Pozdrawiam. ENTIS.






Top
 Profile
 
 Post subject: akcelerator
PostPosted: 2003-03-13 17:55:39
Online
Registered User

Joined: 2003-03-13 17:55:39
News user "ENTIS" wrote ...
> Ostatnio myslalem sobie o mozliwosciach podrozy miedzygwiezdnych
> (przynajmniej do tych najblizszych gwiazd) i wykumalem, ze zamiast
> obdarzac statek-sonde wlasnym napedem mozna by zbudowac cos na wzor
> gigantycznego akceleratora, w ktorym trajektoria statku bylaby
> ksztaltowana za pomoca pola magnetycznego. Po rozpedzeniu do
> odpowiedniej predkosci wystarczyloby wypuscic taki statek w odpowiednim
> kierunku. Sa jakies projekty wykorzystujace taki model ? Czy wogole
> mozliwe jest cos takiego ?

Takich glupich to nie ma :-)) ... choc patrz -> magnokrafty ;)
A jak zatrzymasz go pozniej? Chyba, ze postulujesz poslac w jedna strone ten
statek? Jesli chodzi o sondy kosmiczne, to nie ma na dzis mozliwosci
technicznych nawet na to, aby utrzymywac z taka sonda lacznosc do najblizszej
gwiazdy. Szkoda.
Jesliz zas ogramiczyc sie do wystrzeliwania czegos na LEO, to juz przymierzano
sie koncepcyjnie do takiego dziala elektromagnetycznego, ale poki co to tylko
papierowe pomysly.
(STS)






Top
 Profile
 
 Post subject: akcelerator
PostPosted: 2003-03-13 18:21:06
Online
Registered User

Joined: 2003-03-13 18:21:06
Hurtem na dwa listy:
"Stanislaw Sidor" wrote:
> News user "ENTIS" wrote ...
> > Ostatnio myslalem sobie o mozliwosciach podrozy
> > miedzygwiezdnych (przynajmniej do tych najblizszych gwiazd)
> > i wykumalem, ze zamiast obdarzac statek-sonde wlasnym napedem
> > mozna by zbudowac cos na wzor gigantycznego akceleratora, w
> > ktorym trajektoria statku bylaby ksztaltowana za pomoca pola
> > magnetycznego. Po rozpedzeniu do odpowiedniej predkosci
> > wystarczyloby wypuscic taki statek w odpowiednim kierunku. Sa
> > jakies projekty wykorzystujace taki model ? Czy wogole
> > mozliwe jest cos takiego ?

Nie jest mozliwe ze wzgledu na przyspieszenia, jakie by wystapily
w sensownej wielkosci (powiedzmy, w skali planetarnej) urzadzeniu
podczas przyspieszania do sensownych (z punktu widzenia podrozy
miedzygwiezdnych, >0.05c) predkosci.
> Takich glupich to nie ma :-)) ... choc patrz -> magnokrafty ;)
> A jak zatrzymasz go pozniej?

A to akurat jest wzglednie prosta sprawa - poprzez hamowanie
zaglem magnetycznym w plazmie miedzygwiazdowej.
> Chyba, ze postulujesz poslac w jedna strone ten statek? Jesli
> chodzi o sondy kosmiczne, to nie ma na dzis mozliwosci
> technicznych nawet na to, aby utrzymywac z taka sonda lacznosc
> do najblizszej gwiazdy. Szkoda.

A jakie kryteria dla lacznosci przyjales?
> Jesliz zas ogramiczyc sie do wystrzeliwania czegos na LEO, to
> juz przymierzano sie koncepcyjnie do takiego dziala
> elektromagnetycznego, ale poki co to tylko papierowe pomysly.

Czlowiek pyta o mozliwosc lotow do gwiazd, wiec mu tu nie
wyskakuj z 'papierowoscia' ;-))
Co do strzelania z dzial na LEO, to nie jest wcale teoria. Co
prawda nic w ten sposob na orbicie sie nie znalazlo, ale takie
urzadzenia jak harp czy baby babylon nieraz wysylaly obiekty na
trajektorie suborbitalne. Co do dzial czysto elektrycznych, to sa
i takie, ktore rozpedzaja pociski powyzej pierwszej predkosci
kosmicznej, ale zeby cos umiescic na orbicie, nalezaloby najpierw
takie urzadzenie wyniesc ponad atmosfere (mikropocisk
samodzielnie przez atmosfere sie nie przebije).
-- Borys Dabrowski






Top
 Profile
 
 Post subject: akcelerator
PostPosted: 2003-03-13 18:25:34
Online
Registered User

Joined: 2003-03-13 18:25:34
Dnia 2003-03-13 17:55, Uzytkownik Stanislaw Sidor napisal:
> News user "ENTIS" wrote ...
>>Ostatnio myslalem sobie o mozliwosciach podrozy miedzygwiezdnych
>>(przynajmniej do tych najblizszych gwiazd) i wykumalem, ze zamiast
>>obdarzac statek-sonde wlasnym napedem mozna by zbudowac cos na wzor
>>gigantycznego akceleratora, w ktorym trajektoria statku bylaby
>>ksztaltowana za pomoca pola magnetycznego. Po rozpedzeniu do
>>odpowiedniej predkosci wystarczyloby wypuscic taki statek w odpowiednim
>>kierunku. Sa jakies projekty wykorzystujace taki model ? Czy wogole
>>mozliwe jest cos takiego ?
> Takich glupich to nie ma :-)) ... choc patrz -> magnokrafty ;)
> A jak zatrzymasz go pozniej? Chyba, ze postulujesz poslac w jedna strone ten

W zasadzie chodzilo mi o jednokierunkowy bezzalogowy lot - przelot obok
gwiazdy i obserwacja.
> statek? Jesli chodzi o sondy kosmiczne, to nie ma na dzis mozliwosci
> technicznych nawet na to, aby utrzymywac z taka sonda lacznosc do najblizszej
> gwiazdy. Szkoda.

Ale moze by sie dalo zainstalowac jakies duze anteny na orbicie, albo
zastosowac lacznosc przy uzyciu laserow lub czegos podobnego ? A gdyby
tak zastosowac kilka (kilkadziesiat) sond dzialajacych jak przekaxniki?
To tylko pytania "teoretyczne", bo i tak wiadomo ze koszt czegos takiego
bylby nieakceptowalny.
--
Pozdrawiam. ENTIS.






Top
 Profile
 
 Post subject: akcelerator
PostPosted: 2003-03-13 18:34:06
Online
Registered User

Joined: 2003-03-13 18:34:06
News user "Borys Dabrowski" wrote ...
> > Takich glupich to nie ma :-)) ... choc patrz -> magnokrafty ;)
> > A jak zatrzymasz go pozniej?
> A to akurat jest wzglednie prosta sprawa - poprzez hamowanie
> zaglem magnetycznym w plazmie miedzygwiazdowej.

:-)) Juz nie wiem Borysie, co bardziej prawdopodobne - ten magnokraft czy
zagiel do hamowanie w plazmie miedzygwiazdowej!
A jaka skutecznosc tego hamowania? Skad brac energie do jego zasilania? Moze
raz wpuscic prad i utrzymywac go w nadprzewodnikach?
> > Chyba, ze postulujesz poslac w jedna strone ten statek? Jesli
> > chodzi o sondy kosmiczne, to nie ma na dzis mozliwosci
> > technicznych nawet na to, aby utrzymywac z taka sonda lacznosc
> > do najblizszej gwiazdy. Szkoda.
> A jakie kryteria dla lacznosci przyjales?

Chocby najprostsze - sonda wysyla na slepo na Ziemie dane, jakie zarejestruje,
bez oczekiwania na komendy.
NASA juz to modelowala i za pomoca fal e-m cienko to widza, wiec
skoncentrowali sie na laserach, ale znowu zbieznosc i koherencja wiazki sa
poki co poza naszym zasiegiem, ale lepiej to rokuje niz fale e-m.
> Co do strzelania z dzial na LEO, to nie jest wcale teoria. Co
> prawda nic w ten sposob na orbicie sie nie znalazlo, ale takie
> urzadzenia jak harp czy baby babylon nieraz wysylaly obiekty na
> trajektorie suborbitalne.

Ale to nie sa dziala elektromagnetyczne (przynajmniej Harp, bo tego drugiego
nie znam)!
> Co do dzial czysto elektrycznych, to sa
> i takie, ktore rozpedzaja pociski powyzej pierwszej predkosci
> kosmicznej, ale zeby cos umiescic na orbicie, nalezaloby najpierw
> takie urzadzenie wyniesc ponad atmosfere (mikropocisk
> samodzielnie przez atmosfere sie nie przebije).

Ano, wiec widzisz, ze to poki co slepy zaulek astronautyki :)
A wlasnie, w Bazie tez cos mamy na ten temat:
http://baza.polsek.org.pl/faq/atyka_topic_6.html
(STS)






Top
 Profile
 
 Post subject: akcelerator
PostPosted: 2003-03-13 18:55:11
Online
Registered User

Joined: 2003-03-13 18:55:11
"Stanislaw Sidor" wrote:

[...]
> > > A jak zatrzymasz go pozniej?
> > A to akurat jest wzglednie prosta sprawa - poprzez hamowanie
> > zaglem magnetycznym w plazmie miedzygwiazdowej.
> :-)) Juz nie wiem Borysie, co bardziej prawdopodobne - ten
> magnokraft czy zagiel do hamowanie w plazmie miedzygwiazdowej!

Sprobuje wiec ta pomrocznosc rozjasnic. Zobacz moze tutaj:
www.wikipedia.org/wiki/Magnetic_sail
> A jaka skutecznosc tego hamowania? Skad brac energie do jego
> zasilania? Moze raz wpuscic prad i utrzymywac go w
> nadprzewodnikach?

Nadprzewodnik oczywiscie. Podobnie jak kazdy spadochron, nie
potrzebuje doplywu energii. Co do kutecznosci - maleje z
predkoscia, dokladne obliczenia robil Zubrin. Troche linkow jest
tutaj: www.niac.usra.edu/files/studies/abstract/320Zubrin.html
> > > Chyba, ze postulujesz poslac w jedna strone ten statek?
> > > Jesli chodzi o sondy kosmiczne, to nie ma na dzis
> > > mozliwosci technicznych nawet na to, aby utrzymywac z taka
> > > sonda lacznosc do najblizszej gwiazdy. Szkoda.
> > A jakie kryteria dla lacznosci przyjales?
> Chocby najprostsze - sonda wysyla na slepo na Ziemie dane,
> jakie zarejestruje, bez oczekiwania na komendy. NASA juz to
> modelowala i za pomoca fal e-m cienko to widza, wiec
> skoncentrowali sie na laserach, ale znowu zbieznosc i
> koherencja wiazki sa poki co poza naszym zasiegiem, ale lepiej
> to rokuje niz fale e-m.

Ale to sa ogolniki, a mnie interesowaly liczby, np. moc
nadajnika, zysk anteny, szerokosc kanalu transmisyjnego itp.
> > Co do strzelania z dzial na LEO, to nie jest wcale teoria. Co
> > prawda nic w ten sposob na orbicie sie nie znalazlo, ale
> > takie urzadzenia jak harp czy baby babylon nieraz wysylaly
> > obiekty na trajektorie suborbitalne.
> Ale to nie sa dziala elektromagnetyczne (przynajmniej Harp, bo
> tego drugiego nie znam)!

Tez chemiczne, zabawka Sadama (ta mniejsza). Nieszkodzi, ze nie
elektomagnetyczne, poniewaz problem jest dokladnie taki sam -
przejscie pocisku z duza predkoscia przez atmosfere. Rozpedzic
przy pomocy elektromagnesow mozna, wykorzystuje sie to w
specyficznych zastosowaniach.
> > Co do dzial czysto elektrycznych, to sa i takie, ktore
> > rozpedzaja pociski powyzej pierwszej predkosci
> > kosmicznej, ale zeby cos umiescic na orbicie, nalezaloby
> > najpierw takie urzadzenie wyniesc ponad atmosfere
> > (mikropocisk samodzielnie przez atmosfere sie nie przebije).
> Ano, wiec widzisz, ze to poki co slepy zaulek astronautyki :)

Zalezy. Pociski sa male, wiec sie spalaja, w wiekszych dzialach
byloby inaczej. Co wiecej, nie wszystkie ciala niebieskie maja
atmosfere.
-- Borys Dabrowski






Top
 Profile
 
 Post subject: akcelerator
PostPosted: 2003-03-13 19:04:14
Online
Registered User

Joined: 2003-03-13 19:04:14
Dnia 2003-03-13 18:21, Uzytkownik Borys Dabrowski napisal:
> Nie jest mozliwe ze wzgledu na przyspieszenia, jakie by wystapily
> w sensownej wielkosci (powiedzmy, w skali planetarnej) urzadzeniu
> podczas przyspieszania do sensownych (z punktu widzenia podrozy
> miedzygwiezdnych, >0.05c) predkosci.

Ale gdyby zastosowac mniejsze przyspieszenie i ruch kolowy wewnatrz
odpowiedniego "tunelu". Dopiero po uzyskaniu odpowiedniej predkosci
sonda zostalaby uwalniana spod wplywu pola magnetycznego. Naturalnie
srednica czegos takiego musialaby byc ogromna - wlasciwe moznaby takim
czyms wypelnic orbite wokol-sloneczna rozmieszczajac kolejne elementy co
kilkaset tysiecy kilometrow. Kazdy kolejny element dawalby kopniaka
energentycznego i korygowal nieco lot tak by utrzymac sonde na wlasciwej
orbicie.
Alternatywa mogloby byc umieszczenie tych elementow na roznych orbitach
i poczekanie na odpowiedni moment (tak by byly zsynchornizowane z
trajektoria)
--
Pozdrawiam. ENTIS.






Top
 Profile
 
 Post subject: akcelerator
PostPosted: 2003-03-13 20:02:33
Online
Registered User

Joined: 2003-03-13 20:02:33
News user "Borys Dabrowski" wrote ...
> Ale to sa ogolniki, a mnie interesowaly liczby, np. moc
> nadajnika, zysk anteny, szerokosc kanalu transmisyjnego itp.

Poszukam, bo link, ktory mialem do tych projektow NASA juz nie dziala, ale mam
na otarcie lez to:
http://www.rfreitas.com/Astro/InterstellarProbesJBIS1980.htm
(STS)






Top
 Profile
 
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 




 Topics   Author   Replies   Views   Last post 

Who is online

Users browsing this forum: AweA,Marcin Palacz,Jacek Dukaj, prezenty and 4 guests


New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky pozycjonowanie
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group - Pozycjonowanie